На той достопамятной ночной прогулке по Невскому, когда на Достика странно поглядывали получившие отказ зазывалы стриптиз-клубов, обсуждался животрепещущий тезис, высказанный Есем: "даже ребёнок сразу отличит живое существо от неживого, скажем, механизма". В ходе его обсуждения много чего другого было затронуто (оказалось забавно, например, логически подвести Еся к стеночке из "готтентотской морали" и на неё же загнать;)), но вот сам вопрос о критериях жизни и не-жизни остался, на взгляд Достика, непрояснённым. Потому что аргумент типа "но это же даже ребёнку сразу понятно" Достику убедительным не показался.
Так вот - отличит (ребёнок или кто угодно) или не отличит? И главное, как отличит?
Потому что Достик, скажем, в раннем детстве мало отличал по "жизненности" застывшую гусеницу от вертолёта, "работающего" высший пилотаж. Достику они казались, как минимум, одинаково живыми, совершающими осмысленные, переменчивые и сложные движения....А уж по сравнению с жуками-светлячками порхающий красавец Ка-26 вообще живчик.:)

@настроение: на думку пробило

@темы: соционика, личное, на думку пробило

Комментарии
23.10.2011 в 09:30

Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня
На днях в магазине при мне дитя лет трех вовсю пыталось познакомиться с манекеном.
А дочка нашего бухгалтера, по ее рассказами, здоровается и разговаривает со всем, что ее окружает. Отсутвие ответа ее не смущает.
23.10.2011 в 16:25

что за глупости.Не обязательно.По внешнему виду можно запросто перепутать.А как ещё отличать,как не по внешнему виду?Я вон регулярно те самые манекены путаю с людьми.Потом понимаю,что чё-то оно ни фига не движется,и мне становится неловко за свою невнимательность)))
Отличит,конечно,когда знает,что машина-это машина,а жук-это жук.А если человек столкнётся с чем-то,чего он никогда не видел(тем более если механизм высокотехологичный)-совсем и не отличит.И интуиция его не спасёт.

что такое готтентотская мораль?
23.10.2011 в 16:46

pro-35,
что такое готтентотская мораль?
Это байка столетней давности. Готтентотами немецкие колонисты называли племена Юго-Западной Африки. Когда миссионер спросил одного готтентота, знает ли он, что такое добро и зло, готтентот спокойно ответил: "Да. Зло - это когда сосед угнал у меня моих коров. А добро - это когда я угнал у соседа его коров".:D
23.10.2011 в 16:55

Манекенов сейчас развелось...Если безголовые, то ещё отличить можно, хотя и жутковато. А если в полном комплекте голова-руки-ноги, да ещё и одеты полностью, то издалека нипочём не отличишь - это модно прикинутые девицы у витрины курят, или магазин очередную коллекцию распродаёт.:D
Современная страшилка - это оживающие компьютеры, которые немедленно начинают порабощать мир. А вот как угадаешь, компьютер живой или нет? Электрические импульсы и в нейронной сети скачут, и на микросхемах, станки с ЧПУ уже и без человека изделие могут обработать, в шахматы людей уже обыгрывают. Внешних признаков мало? Так можно уже и манекена с микрочипами соорудить, и делают их уже..
24.10.2011 в 01:43

Если безголовые, то ещё отличить можно, хотя и жутковато
Угу,вспомнилось сразу.There's something weird about the headless ones.Из Сайлент Хилла:


А вот как угадаешь, компьютер живой или нет?
По сути своей человек-биологическая машина.Вообще говоря,грань тут состоит только в том,что всё "живое"-достаточно хитрая система,а всё "искусственное" только приближается к этому уровню,и то очень медленно.В принципе,откопировать деятельность того же мозга человека реально,только это никаких мощностей не хватит,да и многие системы просто-напросто неясно,как функционируют.Пока учёные будут изобретать источник питания для такой машины и разгадывать алгоритмы работы мозга,мы можем спокойно отличать человека от робота ещё несколько сотен лет.
24.10.2011 в 02:27

Получается, единственная возможность человеку отличить живого от не-живого - это опыт.:) Двигаться и думать умеет уже и техника.:)
Кстати, знаю людей, которые уверены (и сам от этого не далёк), что техника тоже живая. Может быть, по-другому, но тоже. Нет на свете двух одинаковых аппаратов, и чем они сложнее, тем капризнее, и реагировать на эмоции и на людей тоже умеют. Кого-то любят, кого-то терпеть не могут.;) Лично видел, как в присутствии человека мгновенно оживал "зависший" компьютер, и, наоборот, вырубалось всё электронное, когда уже другой заходил в помещение...